首页新闻版块

您的位置: 首页 > 首页新闻版块 > 专家观点

第八届全球PE北京论坛——分论坛(五)TMT专场

时间:2016年12月10日(下午)

地点:香格里拉大酒店

 

主持人:信中利资本集团创始人、董事长 汪潮涌

 

嘉宾:

中金甲子董事长兼CEO 梁国忠

IDG资本资深合伙人 李骁军

尚珹资本合伙人 张顺

基石资本董事总经理 李小红

 

 

 

以下是TMT分论坛讨论的实录(根据速记稿整理):

 

汪潮涌:感谢组委会给我们这个机会,第五个平行论坛关于TMT领域的投资机会、投资经验与投资战略的交流。今天我也很荣幸担任分论坛的主持人,其实坐在这里我也有点恍惚的感觉,因为刚刚在东面的中国大饭店参加中国企业家第20届论坛的投资分论坛,那边我们探讨的是以VC为主,今天我们这边是以PE为主。那么我们今天的嘉宾其实是PE/VC两方的经验都有,因为我看了我们几位嘉宾过去的投资经历和他们所在基金管理的这种组合是横跨PE/VC的,今天我们讲的这个行业专题TMT更多的是聚焦在VC阶段、早期、成长期。

 

我想让各位嘉宾简单的把自己的经历介绍一下,然后大家可以从他们投资的项目阶段,领悟体悟到VC和PE之间的融合。大家知道在国内TMT的并购,从规模和数据上来讲还是远远低于VC,但目前越来越成为趋势,尤其是跨境并购,我们看到很多的知名案例都发生在TMT、半导体、通讯设备这些系统的领域。今天我想第一个从我们中金甲子的梁总开始,你介绍一下自己的基金和本人的背景?

 

梁国忠:谢谢汪潮涌总,感谢给我这样的一个机会在这里交流。我在投行干了17年了,从最早做企业上市、重组上市到现在做PE,做PE也十多年了。原来做企业上市的时候,都是比较成熟的企业,过去大的民营企业。后来投PE也是越投越小、越投越早,这个也正好跟中国的经济发展路径也有关系:从最早的国企改革到慢慢民企的发展到信息技术革命引起的TMT相关行业的一些大的发展。

    

当然到现在很多TMT领域的投资规模都已经相当大了,根据一些统计,最近这5到10年可能全球市值最大的企业慢慢的都变成科技企业占主导,从市值来看也是互联网科技这类的企业在整个前20名的市值的企业里面占一半,这个也是一个大的发展的趋势。

    

那么其实人类的发展,无外乎通讯、信息的交流和地点,比如从这个地点到那个地点,能源则为信息的交流、为人的物理移动提供动力。所以TMT这块是占有非常重要的领域,也是一直以来我们非常关注的。当然作为我们投行背景的PE机构,我们实际上在很多传统的产业投资比较多,研究的也比较深入,所以我们去看这个TMT的时候,除了TMT本身之外,我们也会关注TMT和实业的结合。我们看到最近这十几年TMT的发展无论是从PC互联网时代,还是现在的移动互联网,还是大家说的现在的后移动互联网时代都没有脱离互联网三个字。

    

但是呢,从互联网相关的这些经济的发展,实际上它在基础科技的创新和商业模式的创新,是一个交替螺旋上升的态势,所以在90年代末开始整个通讯技术的发展,包括互联网的一些基础技术的发展,促进了互联网的普及,那么这十几年在模式创新上面中国也是一直走在世界的前列,尤其是在移动互联网这个发展从2010年开始,我们有统计说全世界模式创新有70%几是发生在中国的。但是随着移动互联网整个普及率的提高,以及人口红利慢慢的消退,实际上我们看到下一个阶段可能在基础科技创新这方面,可能会成为一个新的发展动力,包括人工智能、大数据、云计算、区块链等这些技术层面的创新,正在风起云涌,我们也预期在这些基础科技的创新使得基础设施进一步的升级换代,基于这些新的基础设施可能会有新的模式创新,这些我们是看到了一些趋势,我们也在这方面做一些相应的布局。

    

在具体基金的投资这方面,未来几年我们除了已经投的一些移动互联网相关的这些项目,我们做好投后管理,增值服务之外,我们还会在刚才提到的一些新的发展的领域,我们会关注学习一些早期的项目。我想我们做投资也不是跟风,这一阵风吹到哪我们就跟到哪。其实在乌镇各位大老们都说移动互联网时代已经过了,但实际上移动互联网时代发展起来很多的这些企业,无论滴滴也好,互联网金融蚂蚁金服他们体量都非常大,实际上他们的发展还没有结束,还有很多的路要走。像阿里巴巴,像淘宝这都已经十几二十年了,还在有很大的发展,所以实际上我们做投资的话,不能光看风口,它越是发展几年之后体量大了之后,他能做的文章也会特别的多,在这些体量之下,他们基于这样的生态环境新的一些创新,这是一个方向,另外一个就是这些企业的国际化,我们认为也是一个很重要的课题,所以我们在这些方面都会发挥我们作为投资机构,作为资本的作用。谢谢。

    

汪潮涌:谢谢梁总,我刚才忘了介绍我自己了。我是信中利资本集团的创始人汪潮涌,刚才梁总讲到17年的投行是老兵,我想想我今年快30年了,应该算是这个行业的老古董,12年华尔街,自己创业也有17年了。刚才梁总讲到整个TMT发展的历程和成就我是特别有感受的,以前在华尔街的时候,我给我们的纽约同事说,在中国做PE投资,他们摇头,说中国的PE没有大项目,挣不了几十亿美金的,我说做VC他们也摇头,中国的VC项目不可能有几十倍、上百倍回报的,后来中国TMT的发展把他们两种疑虑都打消了,咱们的PE投资,比如说当年四大行改制引进的这些PE,最后平均的回报都超过100亿美金,93年我们在香港投平安保险,后来15年以后退出也是几十亿美金的回报,投中金也是20倍的回报。比如说金融危机以后,美国银行差一点破产,最后靠建行的股份赚了140亿美金拯救他们美洲银行。 

 

从这个角度来讲,我们中国的PE行业确实是能够出大项目的,后来我们的TMT大家说是VC,但是他产生的回报比PE的回报还大。我们知道腾讯和阿里巴巴这两个项目,腾讯为南非的MI带来的回报超过500亿美金,阿里巴巴为软银带来的回报超过700亿美金,我们TMT这个领域投资回报比还是很高的,从这个角度上来讲我觉得IDG最有发言权的,那IDG投的更多了,包括腾讯在内的几乎所有国内互联网公司在早期阶段都被IDG都投中过。李总虽然不是最早加入IDG中国,但他过来以后又投中了现在互联网的3.0、4.0。我们就请李总给大家分享一下IDG的TMT投资经验。

    

李骁军:谢谢,我刚才本来还想说我在VC行业做了12、3年我本来还想说老兵,但是跟这两位比就不好意思,那么就是行业新兵。我想说一些IDG确实历史长,所以大家基本上知道的也比较多,外面的基本上说你们历史长,就像刚才汪潮涌讲的中国互联网的历史,中国VC的历史你们都经历过,你们之前也投了很多公司,前前后后投有500家公司,也有100家左右上市、退出,就在过去两年资本市场应该说不是最好的时候我们也有将近10家公司上市的,也有超过10家公司并购,另外基金规模从今天来讲我们也是从最开始,因为大家最开始对中国的投入肯定会小,慢慢的会逐渐增大。

    

我觉得首先我的经验刚才这两位说的都正确,汪总说的有一条为什么现在这么多人做投资的原因,好像是天底下最好的好事,每天按道理说,这也算是一个坑。从我们本身来说看到这一行,并不是看到的都是金子,或者我们拿着找金子的心,实际上也经历了无穷的坑。

 

当然了VC投资还是IDG比较重要的核心竞争力,但是IDG随着资金规模的扩大,专注VC阶段投资也好,扩张PE阶段投资也好,参与到并购投资也好,我们都特别怕被别人成是“老师傅”。IDG做股权投资也有24年了,按照年龄也算是90后,虽然经验比较丰富,但其实在很多时候我们觉得还是算年轻的。我们正好是处在VC行业不断变化的时代,所以一定要用年轻和拥抱变化的心态来看很多。做VC一定要跟着时间,就是要在变化的最前沿捕捉社会的一些创新与改变。所以我觉得没有什么一成不变的,我们做了这么多年,包括我在IDG这么多年,我觉得每年都会有新的变化,每年都处在持续的焦虑过程中,因为你永远不知道明年市场会是一个什么样的情况,所以我觉得做VC就是永远要有一颗好奇心,永远拥抱新的事物。投资是在我看来可能是天底下最有意思的事情,但绝对不是天底下最容易的事情。

 

汪潮涌:谢谢李总,李总很谦虚,很低调,其实他不光是一个好的创投家,也是好的企业创始人,以前在硅谷就创过很成功的半导体公司。我觉得在中国从业超过15年肯定是老兵了,IDG在国内耕耘24年绝对是时间最久,后来像软银、红杉都比IDG晚,IDG在中国的TMT领域真的是创造了非常优异的成绩。我前天在清科的论坛上,熊晓鸽说创投界有一句话叫做乱拳打死老师傅,我们还不是那么容易被打倒的。当然跟把巴菲特相比,去年我去参加他们公司50周年的大庆,人家85岁,还出了一本书,跳着踢踏舞上班,跟他们比我们还是小兄弟。下面是张总,我觉得你是少壮派,绝对是比我们还要年轻很多。

   

张顺:我们确实是新兵,我是代表尚珹资本,年初的时候我们新设立管理两支平行基金,一支专注于传统实业领域的投资机会,另一支专注于TMT和医疗医药方面的投资机会。多多向大家学习。

 

汪潮涌:让李小红总给大家分享一下基石的经验,前天清科中国VC百强榜上你们占第八,我觉得非常值得庆贺,你给大家分享一下你们基石TMT方面投资的项目和经验吧。

 

李小红:谢谢汪总,我是基石资本的李小红,刚才我们在聊的时候说基石在清科的排名很靠前,到底是退出的好,还是怎么样?我觉得还是退出的比较好,到今年为止我们有5个IPO,其中这5个项目里面TMT类占了60%。

    

从公司整体的配置来说,TMT的分量越来越大,在通讯技术和媒体这块。基石资本在国内也算是老兵,我们是2000年从中国最早的创投起步,到今年已经有16个年头了,我们总部是在深圳,但是在上海、北京、安徽都有办公室,也算在全国的布局。

    

我们总体的管理就是资本的规模超过350亿,但是这么大基金的规模,我们在国内投的不多,我们到现在为止有超过100个项目,跟中国整个的PE/VC界比,我们的数量是比较小的,在背后我们有一个理念我们是单个项目投的比较重,我们重点投资重点服务,这也直接反映在为什么今年退出的比较好,一笔投下去,基本上投资团队就是一个终身制,对这个项目是终身负责制,从投资到退出,团队要非常关心,所以一个项目经理从头到尾要跟踪这个项目,这是我们跟国内的各个机构之间差异化的情况,特别是从我们的规模跟投资的项目数量上来说,这是基石比较大的一个特点。

 

我毕业之后,从97年到07年在华为工作了十年,我是中国最早投身在无线通讯。我大概在2011年到了基石,5、6年下来我觉得基石在TMT投资方面形成了自己很好的风格。基石最早的团队都是投行出身的,之前我们投成熟期的项目特别多,但是在2012年底到2013年的时候,基石意识到要有一种专业化的打法。在这时就有意识地引进了一批专业人才,包括通讯的、化工的、电子的人才,然后把这些人才做专门行业的梳理。功夫不负有心人,从2013年初到现在将近4年的时间,基石从原来看后期比较多的公司,慢慢的也切入到了整个产业链,从这几年我们投资的项目来说,充分体现了我们这样的打法。

 

我们寄望于关注的项目能够有这么两个特征,一是有非常好的前景,二是离资本市场会相对近一些。同时我们也会对理解透彻的项目做一些布局。举个例子,电商领域,你怎么干也干不过阿里巴巴,但是在电商的跨境上面有很多事可以做,现在中国的电商如果货要卖到国外去,国外的客户如果要等到下单以后再体验,最快一个星期,长的话甚至会到半个月至一个月,那中国人可以先把货铺到海外去,这就需要有一个跨境的海外仓库,所以我们就投了外溢通。另外,中国的影视出海以后钱怎么收回来也正在探索之中,我们看到这样的一个商机,现在这个领域的前景是有非常广阔的,这里面都是几千亿美金规模的流动,跨境收钱肯定是很难的事情,所以我们又投了深圳的前海。我们找的一些有潜力的项目,虽然跟风口有关,但又不是特别在风口上,这是我们投资的另一个特点。

 

汪潮涌:基石确实在TMT领域里面深耕,我们共同投了南京的袁立,还一块看电商我觉得跨境点上确实有机会。特别值得赞赏的是懂国内的资本市场,刚才又讲今年5个IPO,大家知道中国的资本市场经过24年的发展,总共才有3000个上市公司,他们今年一年干了5个,这可是了不得,在基金业备案的PE/VC机构有1万家,如果有1家投中一个上市公司,就是1万个上市公司,可是中国才3千个上市公司,所以上市公司是稀缺资源,这点是基石团队特别值得钦佩的,因为他的团队对资本市场是非常的了解,5个IPO什么概念,一个IPO起码是10倍以上的回报,我们投了一个天能重工,是一个很传统的风机设备制造商,11个涨停,你们呢?

 

李小红:按照现有的行情,帐面上都是在10倍以上。

    

汪潮涌:这是中国投资要重点关注退出战略的一个原因之所在,不像硅谷,公司做好自然有人帮你上市,不用排队。从这点上来说基石确实做的好。你要掌握好进入的节点,进入的成本,利用资本市场找到最佳的退出点,我想这点可以让中金的梁总再给大家讲讲,中金甲子这些年在国内的资本市场绝对是有发言权,你们甲子基金如何利用国内市场做出像基石这样的成绩来?

 

梁国忠:汪总这个问题问的非常好,因为实际上1万家PE机构,对这个市场来说既是好事,也不是太好的事。因为确实从现在3千家这个数字是很准确的,最近刚刚有一家企业IPO完了之后,正好3千家,现在真正由PE/VC支持的IPO,我估计可能也就三分之一左右。所以也就是分不过来,所以我们在投的时候就得想着怎么退,这个是在中国市场里面非常独特的一个现象。当然在这个方面我们作为投行背景的投资机构,相对有一点点优势,因为我们也算是离资本市场比较近的,另外的话,就是在选企业的时候,对于它能不能上市,上市的时间窗口把握也相对会高一些。

    

我们作为券商直投实际上受到的限制是比其他市场PE机构要多很多,所以在短短的不到十年的时间里面,我们因为投的相对中后期多一些,企业数量没那么多但是体量相对大。所以从我们近十年的投资来看,我们现在已经有超过一半的项目已经实现IPO了,当然有一小部分美国上市的,有一小部分是在香港上市的,还有超过一半是在A股上市的。确实在A股上市基本上只要成功,它带来的回报是要远远高于在境外上市的,10倍、20倍这个是比较常态的一个情况。包括今年像北大药业我数了一下大概是18个涨停,这个也是10倍以上的回报。

 

中金甲子是为了在新经济这个方向有更好的布局而成立的一个平台,所以我们在短短的两年多一点的时间里,投了将近20个项目,已经启动或通过借壳上市的也已经有5、6个了,我预计明年会有陆陆续续上市退出,所以我们命中率还是蛮高的,这是一点小优势。

 

汪潮涌:期待中金甲子取得好的成绩,预祝你们明年是大丰收年。我想问IDG李总一个问题,最好的时机是10年以前在中国投TMT,可是现在出现了一个问题,中国的互联网领域没有几十亿美金的投资,作为VC我没有那么多钱,作为PE我又不能承担那么大的风险,现在如何面对互联网TMT的红海,下一步TMT领域PE还能投吗?VC还能投吗?因为VC没那么多钱。咱们这些手握巨资有险资背景的PE敢投吗,什么时候烧钱是个底,爱奇艺、饿了吗、百度外卖这种估值上百亿美金的项目PE敢投吗?我想问问IDG的李总,这个问题怎么解决?

 

李骁军:其实这个问题极好回答,因为我就是吃这碗饭的,我也没选择,既然干这一行只能做这个事,但是我相信有几条,第一总会有创新,总会提高生产力,总会有下一个伟大的公司出现,我们的任务是寻找这样的公司,这个行业还是有机会的。

 

第二作为我们这个行业的人,大家都不挣钱没关系,如果过了几年整个VC行业全军覆没没有关系,但只要投行能挣到钱你就没有理由不挣钱,因为你做的就是这个事。本身来说每个人不要看着别人挣钱好挣或者难挣,因为你肯定要找到自己适合做什么、擅长做什么、自己能做什么以及然后坚持做什么,这也是我们做了20多年,为什么一直还要在这块。虽然不好干,哪一年都不好干,我刚才还开玩笑说转型期,哪一年都在转型期,所以我的理解其实做个大展望没有哪个行业是好干的,按照资本的道理来说,就是很容易赚的钱基本上还是挺难的,所以大家都是要赚点有份量的钱,能对得起自己的本事、良知、努力。我觉得从具体的打法当然可能有,美国也做了这么多年,也有起起伏伏,但就算是在非常差的时候也有好的基金做出高额的回报。既然选择这一行,那就要坚持。钱不好挣,吓跑了一批人,我觉得对行业来说更健康一点。

 

汪潮涌:李总这番话就像前几天传的在不确定性过程中寻找伟大的公司,这是风投的魅力,IDG准备在A股市场上做一些大的动作。其实这一点我作为在国内和IDG有很长的交集的公司,我们这批人经常在一起探讨PE/VC的未来,为什么我们要一辈子不断的去募这个资金,为什么不可以像黑石上市。我们要用上市公司的模式募集长期的资本,在中国LP没有那么长的耐心,所以从这点上来讲我们新三板PE/VC上市,我们的投资机构结合A股我相信这是未来的优势,我们需要打造长期的资本平台,我们需要把投资管理人的价值做起来。整个中国的财富榜上,百亿身价以上的投资界风毛麟角。我觉得我们投资人和管理人必须要把我们的管理公司的价值做起来,这样的话我们能够有长期的资本使更多的企业家实现他们的创业梦想和长期发展的目标,这是我的有感而发。

 

最后再问一下张总的问题,刚才你回答的太简短,我觉得尚珹一定在未来的战略上有新的定位,你们早期做的非常成功,现在新的美元基金有什么样新的战略呢?